TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Powstanie Imperium (nieścisłość) i jaki ma to wpływ na tytuł E3

Anor 2003-06-24 10:48:00

Anor

avek

Rejestracja: 2003-01-09

Ostatnia wizyta: 2022-07-01

Skąd: Chyby

Właśnie, rozważania nad potencjalnym tytułem, a szczególnie nad tym „Rise of the Empire” doprowadziły mnie do tego, że postawiłem sobie pytanie, kiedy właściwie powstało to Imperium. Według ANH i słów Lei - Palpi odwołał senat i powołał się na Imperatora tuż przed wydarzeniami w ANH, czyli teoretycznie Imperium powstało w tym momencie. No ale przecież jedna z pierwszych rozmów Luka z Obim sugeruje wyraźnie istnienie Imperium i to od jakiegoś czasu, gdyż wymieniają oni nazwę Imperium i to z dużej litery, czyli jako organizacja. To samo robi później Han i inni. Nie wspomnę już o EU, gdzie wszędzie przed ANH, a po AOTC książki wyraźnie podkreślają istnienie Imperium. No i gdzie tu logika? Istnieje wyraźna sprzeczność między słowami Lei a faktycznym stanem rzeczy. Dlatego właśnie tytuł „Rise of the Empire” jakoś mi nie pasuje i jestem dużo większym zwolennikiem "Revange of the Jedi"

LINK
  • too many

    Lord Satham 2003-06-24 11:21:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    " revange". "Rise" jest najodpowiedniejszym slowem.
    Imperium musialo powstac po wojnie klonow, a jeszcze przed ANH.
    Konczy sie wojna, Jedi przeszkadzaja-trzeba odbudowac swiat i wprowadzic nowy lad i porzadek-wybic Jedi przy pomocy Anakina, powolac do istnienie Impertora i Imperium. Tak w skrocie.

    LINK
  • tak tylko

    Anor 2003-06-24 11:32:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2022-07-01

    Skąd: Chyby

    zo z ta sprzecznościa w słowach Lei a faktycznymi wydarzeniami, bo to, że Imperium musi powstać dużo przed ANH to ja się zgadzam.

    Aha popełniłem błąd w miom pierwszym poście powinno być "revange of the Sith" oczywiście a nie Jedi!

    LINK
  • No w sumie...

    Real Vader 2003-06-24 15:11:00

    Real Vader

    avek

    Rejestracja: 2002-12-08

    Ostatnia wizyta: 2005-02-01

    Skąd: Zamość

    Nie zastanawiałem się wcześniej nad tym, ale napewno w jakimś stopniu jest to nieścisłość na tle politycznym.
    Fabułę można obronić tym, że Tarkin powiedział:
    "Imperator rozwiązał senat. Zniknął ostatni przeżytek Starej Republiki."
    Z tego zdania wynika, że praktycznie Republika już dawno utraciła swą wagę. To, że rozwiązano senat było bardziej symbolicznym krokiem Palpatine`a, gdyż w większym stopniu nie wpłynęłoby to na sytuację Imperium.
    Choć gdy patrzy się w daleką przyszłość (mówię tu o 3 trylogii) ma to ogromne znaczenie. Jestem pewien, że jeśli powstaną kolejne 3 części to bardzo ważnym aspektem całęj fabuły będzie odbudowa Republiki, gdzie Leia będzie starać się o powołaniu nowego senatu.

    LINK
  • Sprzecznosc?

    Yako 2003-06-24 15:12:00

    Yako

    avek

    Rejestracja: 2002-01-06

    Ostatnia wizyta: 2012-02-10

    Skąd: Warszawa

    Czy aby napewno sprzecznosc? No bo przeciez Palpi rozwiazuje senat tuz przed ANH. fakt. ale istnienie senatu nie przeszkadza istnieniu imperium.
    Od czasow AOTC uprawnienia kanclerza Palpatine rosły... wzrosły w końcu tak, że cały senat nie mogł już nic zrobić, ale był utrzymywany jako pseudoorgan - no bo jakby to było gdyby po tylu latach istnienia republiki nagle nie było senatu? Zatem senat istniał ale nie mogl NIC zrobic.... Dopiero w ANH Imperator rozwiazal senat. Z tego co pamietam przed scena na Gwiezdzie smierci, kiedy to dowiadujemy sie, ze Palpi rozwiazal senat NIE pada okreslenie Imperator. (moge sie mylić). Pada okreslenie IMPERIUM. Zatem wedlug mnie nie ma sprzecznosci.

    LINK
    • imperium a imperator

      Anor 2003-06-24 15:19:00

      Anor

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2022-07-01

      Skąd: Chyby

      Zgadzam się z tobą, trochę to wyjaśnia te sprzeczność, jednak... Jednak Imperium było rządzone przez Palpiego, a jak można nazwać osobę żądzącą Imperium, jak nie Imperatorem. On się sam nie zrobił Imperatorem, lecz został tak nazwany...

      LINK
  • No więc myślę

    Dante 2003-06-24 15:19:00

    Dante

    avek

    Rejestracja: 2003-06-04

    Ostatnia wizyta: 2016-03-08

    Skąd: Coruscant(Warszawa)

    - czasami mi się zdarza; że początków Imperium należy doszukiwać się od momentu powalania Wielkiej Armii Republiki. To był początek końca Starej Republiki. Nie mam pojęcia od kiedy, ale na pewno po awanturze z klonami, senat przestał nosić nazwę „Senat”, tylko dodano do tego „Senat Imperium”, mimo że Palpi nie miał jeszcze władzy absolutnej, nie był imperatorem. Nazwa „Senat Imperium” sugerowało że republika już nie istniala. Zresztą na początku E4 widać wyraźnie że jest podział na Imperium i Rebelię; ha widać to nawet wiele lat wcześniej(Przygody Hana Solo – początki rebelii). Więc wydaje mi się że należy rozgraniczyć powstanie Imperium „konstytucyjnego”(z senatem), którego początki są niejasne i płynne, a powstaniem prawdziwego Imperium rządzonego przez imperatora – po rozwiązaniu parlamentu

    LINK
  • no właśnie

    Anor 2003-06-24 15:25:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2022-07-01

    Skąd: Chyby

    i teraz powstaje koljne pytanie, bo jesli oprzeć się na rozumowaniu Dantego, to prawwdziwe Imperium istniaje dopiero od ANH (moment rozwiązania Senatu), czyli co było wczesniej, jak nie imperium? Czemu powstała Rebelia, żeby obalić jakiś twór nie do końca ukształtowany?

    LINK
  • Momencik

    Lord Satham 2003-06-24 15:45:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    wg mnie walczy sie za cos i przeciwko czemus. jesli wezmiemy to za podstawe, to mamy rebelie walczaca o wolnosc, przeciwko imperium. imperium musialo byc przed powstaniem rebeliantow, a wiec przed ANH.
    wg napisow "...jest okres wojny domowej, szpiedzy rebelii atakujac z ukrytej bazy, odniesli pierwsze zwyciestwo...", wojna trwa, byc moze w niektorych czeciach galaktyki nigdy jej nie zakonczono? powstanie rebelii tez musialo zabrac troche czasu, no nie. dochodzi do tego wojna klonow, ktora miala przywrocic porzadek, a po niej nastalo imperium;
    imperato=cesarz, analogicznie imperium=cesarstwo.
    czy nie zwrociliscie uwagi chociazby na zboje klonow-rozni sie od e4, owszem GL staral sie jednoczesnie oddzielic e3 od e4, ale i jednoczesnie polaczyc. Imperator przez tyle lat kaze zmienic stroje, a moze zrobi to vader?

    LINK
  • Ciężka sprwa

    Dante 2003-06-24 15:48:00

    Dante

    avek

    Rejestracja: 2003-06-04

    Ostatnia wizyta: 2016-03-08

    Skąd: Coruscant(Warszawa)

    W zasadzie, biorąc pod uwagę definicje książkowe, imperium może istnieć z parlamentem jak i bez. Imperium to pewien rodzaj bardzo agresywnej, militarnej monarchii. Może przecież istnieć monarchia z parlamentem. Na świecie jest mnóstwo państw z królm, królową itd. które mają parlament (kiedyś Rzym: miał władcę, ale jak miał senat władca ten nie miał prawa nazywania się imperatorem. Imperator to wtedy gdy rządzi on sam, jest panem życia i śmierci, nie istnieją inne prawa które mógłby uchwalić parlament; jedynym prawem jest imperator). Taki stan rzeczy nastał dopiero w E4. Myślę że Palpi planował to od kilkudziesięciu lat. A co do wcześniejszego oporu, to wczesne imperium jeszcze z senatem, było państwem policyjnym, przeciw czemuś takiemu zawsze będzie istnial opór. Poza tym Rebelanici nie byli głupi widzieli do czego to wszystko zmierza; probowali to powstrzymać.

    LINK
  • kontra Satham

    Dante 2003-06-24 15:52:00

    Dante

    avek

    Rejestracja: 2003-06-04

    Ostatnia wizyta: 2016-03-08

    Skąd: Coruscant(Warszawa)

    cesatstwo nie musi być imperium (jeżeli ma parlament), może ale nie mysi. Za to imperium musi być cesarstwem.

    LINK
  • Rebelianci

    Anor 2003-06-24 15:58:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2022-07-01

    Skąd: Chyby

    nizgadzam się, że rebelianci wiedzieli co się zanosi, przeciez oni to widzieli wpierw na własne oczy, więc nie miali co przewidywać. Mówię tu o okresie kilku lat przed ANH, a przykładem moga być represje prowadzone przez Imperium (niewolnictwo np Wookie, grabieże, zabieranie dzieci siłą do akademii Imperialnej), czy to wszystko nie jest rządzenie śmiercią i życiem?? A dzialo sie przecież dłgo przed ANH, likwidacją Senatu i Podniesieniem Palpiego do rangi Imperatora

    LINK
  • Tak

    Dante 2003-06-24 16:09:00

    Dante

    avek

    Rejestracja: 2003-06-04

    Ostatnia wizyta: 2016-03-08

    Skąd: Coruscant(Warszawa)

    Masz rację, ale wszystko to działało na drodze pół-oficjalnej. Z punktu widzenia praktycznego może faktycznie to już było prawdziwe imperium. Senat był ale nie miał wiele do powiedzenia. A co do tego czym zaczynaly śmierdzieć rządy Palpiego, no coż jedni się spodziewali inni nie. Masz oczywiście dużo racji. Część wysokich użędników imperium było zszokowane jak się dowiedzieli o rozwiązaniu parlamentu. Poza tym aby rozwiązać senat należało mieć już potężną władzę. Trzeba było mieć po swojej stronie wojsko. Palpi powiększał swoją władzę, a kiedy wiedział że ostatni relikt republiki - senat- mu się nie oprze pozbył się go.

    LINK
  • oczywiście

    Anor 2003-06-24 16:20:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2022-07-01

    Skąd: Chyby

    ale w takim razie co sie tak wszyscy podniecali, że senat został rozwiązany, skoro i tak kazdy wiedział kto za tym wszystkim stoi i tak senat nic zrobic nie mógł. Rozumiem, że można by ubolewac nad rozwiązaniem senatu gdyby miał on jakaś władzę, ale w takim przypadku skoro i tak nic nie mógł, to co oni sie tak przejmowali. Chyba tylko chodziło im o stołki i łapówki, czyli o kredyty (jakos mi się teraz nasz parlament skojarzył)

    LINK
  • Owszem

    Dante 2003-06-24 16:23:00

    Dante

    avek

    Rejestracja: 2003-06-04

    Ostatnia wizyta: 2016-03-08

    Skąd: Coruscant(Warszawa)

    Plityka, Polityka i jeszcze raz polityka. Jedno wielkie szambo

    LINK
  • :)

    Anor 2003-06-24 16:33:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2022-07-01

    Skąd: Chyby

    No i zobacz do jakich wniosków doszliśmy, a miało być o SW i tytule

    LINK
  • szanowni zebrani...

    RRS-1980 2003-06-24 19:18:00

    RRS-1980

    avek

    Rejestracja: 2003-06-12

    Ostatnia wizyta: 2020-10-22

    Skąd: Gdańsk

    Ja również opowiadam się za tym, że Imperium powstało na kilkanaście lat przed ANH (może nawet za EIII?). Istnienie senatu na początku ANH można tłumaczyć jednym: był to organ marionetkowy, pozostawiony dla zachowania pozorów. Palpie bał się, że gdy rozwiąże go bez odpowiedniego zaplecza (czyt.: narzędzia terroru) może być to przegięcie nie do zniesienia (tj. podsycające masowy bunt). Utrzymywał senat dając znać, że "niewiele się znów tak zmieniło, wszak dalej macie głos" aczkolwiet to tylko on miał cokolwiek do powiedzenia. Po początkowej fazie zmianu ustroju (wymiana administracji na sobie przychylną, te COMPNORy i w ogóle cały New Order) jedyną przeszkodą było utrzymanie tego bajzlu w ryzach gdyby komuś nie spodobało się ostateczne zniesienie organu rządzącego Republiki. Przesądziła sprawę pancerna stacja bojowa zwana Gwiazdą Śmierdzi, która była ostatecznym gwarantem na utrzymanie systemów w ryzach, jak i przejęcie zarządzania z rąk senatorów przez wojskowych (gubernatorzy). Senat (tj. przykrywka, wymówka) przestał być potrzebny.

    Także nazewnictwo: Imperium to także (jak pisano wyżej) agresywna polityka państwa (zaborcza, tj. podbój militarny nowych ziem).
    A w ogóle nie wszystko złoto co się świeci, jak np. państwa satelickie ZSRR nazywały się "demokratycznymi", a wszyscy wiemy jaka to była demokracja.

    LINK
  • Moja wizja

    Neimoidian 2003-06-24 20:22:00

    Neimoidian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-07

    Ostatnia wizyta: 2006-01-22

    Skąd: Gdańsk

    RRs ma rację. Ja wychodze z tego samego założenia. Lucas wzorował Imperium nie tylko na ZSSR, ale min na Rzymie. Pogrzebałem w starym zeszycie od historii. A tam tak stoi -> Oktawian po pokonaniu Antoniusza pod Akcjum (31 pne) przejmuje władzę. Mianuje się Imperatorem, z tym że aby nie przegiąć pałki (w końcu niemal rewolucja to była) równocześnie zaznacza, że jest Princeps inter Pares - czyli pierwszy między równymi. Stąd nazwa tego okresu -Pryncypat. Zachowane zostały tekże niektóre elementy starego ustroju - min Senat. Była to fasada i Cesar miał głos decydujący, ale ludzie badź co bądź byli bardzo przywiązani do tradycji Republiki (widac to choćby w Gladiatorze). Chcąc niechcąc system był określany jako "komedia republiki". W 284 ne cesarz Dioklecjan połozył laskę na to i rozwiązał Senat, rozpoczynając okers Dominatu, czyli oficjalnej wyłącznej władzy cesarza.
    Tyle tytułem historii. Dla mnie Palpi, który po AotC został dyktatorem, wykorzysta swą władzę, zeby rozprawić się z opozycja i wreszcie Jedi, ale ich później. Zwycięstwo w Wojnie da mu pozycję i poparcie tłumów, dla których będzie bohaterem i tym, który wreszcie przywrócił spokój. Pozwoli mu to uzyskać poparcie do dalszych działań - powołanie silnego państwa - Imperium. Nastepnie przekręty w stylu tych co mieliśmy po 44 roku z komunistami, uciszenie pojawiających się protestów, dokończenie likwidacji Jedi, która rozpocznie się na szerszą skalę juz w czasie wojny. Jednak paru odwaznych rozpocznie powstanie - zawiązanieSojuszu przez Mothmę, Iblisa i Organę na Korelii (wg EU). Do czasu ANH Rebelia bła takim wrzodem na d*. Uciązliwa,ciężko było złapać, ubić. Dopiero po wykradzeniu planow DS stała się groźna a po jej zniszczeniu i pojawieniu się Luke`a to Imperium wystosowało swe najlepsze siły na pokonanie rebeliantów.....

    LINK
  • dla pewności...

    Neimoidian 2003-06-24 20:24:00

    Neimoidian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-07

    Ostatnia wizyta: 2006-01-22

    Skąd: Gdańsk

    Jak się pomyliłem w czymmś z historii, to mnie poprawcie.

    LINK
  • bardzo ładny post...

    RRS-1980 2003-06-24 22:31:00

    RRS-1980

    avek

    Rejestracja: 2003-06-12

    Ostatnia wizyta: 2020-10-22

    Skąd: Gdańsk

    ...Neimoidian, aż się ucieszyło moje Imperialne serduszko

    Starwarsy nie są w zawieszeniu, można w nich znaleźć wiele odniesień do historii... a twój post był celny!

    Chciałem tylko dodać, że moje wypociny to nie tylko dywagacje i wydumki wynikłe z nadmiernego czytania książek z EU - prawie wszystko wyjaśnia Tarkin w swoim expose... (ach, jak ja lubię akcent tego pana )

    LINK
  • Tylko

    Anor 2003-06-25 09:14:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2022-07-01

    Skąd: Chyby

    ponawiam pytanie co się tak Rebelianci burzyli na rozwiązanie senatu skoro był marionetką??

    LINK
  • wyjaśnij proszę...

    RRS-1980 2003-06-25 18:45:00

    RRS-1980

    avek

    Rejestracja: 2003-06-12

    Ostatnia wizyta: 2020-10-22

    Skąd: Gdańsk

    drogi Anorze, bo nie kumam: przecież Rebelia wybuchła jeszcze kiedy Senat (ten na niby) istniał!

    Poza tym symbole też się liczą: może i Senat był marionetką, ale zlikwidowanie go przekreślało możliwość przywrócenia mu odpowiedniego (należnego mu) statusu...

    A o co w ogóle Rebelia? Spytaj paną Mon Mothmę: The Alliance to Restore the Republic. Czyli po polsku: Sojusz ku przywróceniu Republiki. Rebelia to nasze określenie (tj. Imperiali ). Chodziło o przywrócenie dawnego porządku rzeczy (jeszcze z przed EII).

    LINK
  • bez zrozumienia

    Dante 2003-06-25 18:53:00

    Dante

    avek

    Rejestracja: 2003-06-04

    Ostatnia wizyta: 2016-03-08

    Skąd: Coruscant(Warszawa)

    ANOR rozmawialiśmy poprzenio. To polityka. Senat """""""iSTNIAŁ""""""
    Chcieli stworzyć własną władzę, senar, sejm, Parlament, coś co było by obiektywne.
    NAWET NIE NIE OBIEKTYWNE ; po ich stronie; szukali sojuszników.

    LINK
  • też

    Neimoidian 2003-06-26 11:55:00

    Neimoidian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-07

    Ostatnia wizyta: 2006-01-22

    Skąd: Gdańsk

    Leia też była senatorem i pod tą przykrywką prowadzila swoją wywrotową działalność opierając się o immunitet - zupełnie jak nasi posłowie Poza tym zawsze nawet marionetkowy parlament może mieć pewien wpływ na władcę, starać się go przekonać go do jakiś kompromisowych rozwiązań.

    LINK
  • Senat w Imperium...

    Misiek 2003-06-26 23:40:00

    Misiek

    avek

    Rejestracja: 2003-01-12

    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

    Skąd: Wrocław

    ...nie miał rzeczywiście nic do powiedzenia, ale stanowił cudowną przykrywkę dla działań Rebelii, z której Leia, Bail i inni chętnie korzystali. A co do jego znaczenia, to RRS ma rację, jakoby Palpatine go rozwiązał, bo powstała Gwiazda Śmierci, ostateczne narzędzie władzy i terroru... a poza tym jestem niemal pewien, że w Senacie cały czas zasiadała ta sama (albo bardzo podobna) skorumpowana mieszanka, co podczas EII, i cały czas popierali oni Palpatine`a, mimo, iż ich władza tak naprawdę przestałą mieć w Imperium znaczenie. Pewnie to był (poza DS) kolejny powód rozwiązania Senatu: po co utrzymywać tysiąc świń przy korycie władzy, skoro można pić z niego samemu?

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..