TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Nowa Era Jedi

Czy Palpatine wiedział coś o Vongach?

Aquenral 2005-01-13 15:50:00

Aquenral

avek

Rejestracja: 2004-12-07

Ostatnia wizyta: 2017-02-04

Skąd:

Palpatine mógł wiedzieć coś o nich... Może o miała być jakaś jego tajna broń? Może uważali go za jakiegoś boga np: Yun-Palpatin.

LINK
  • Nie wiadomo

    Strid 2005-01-13 15:56:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2022-07-05

    Skąd: Poznań

    nie ma 100% pewności ze wiedział ale nie ma tez pewności ze nie wiedział.

    LINK
  • Wątpię

    Lord Sidious 2005-01-13 16:24:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2022-08-14

    Skąd: Wrocław

    Wątpię by wiedział. Nie ma co - do czasów inwazji - oni nawet rasą niszową nie byli. Niby wymarła rasa z planety na rubierzach.... Więc jest minimalna szansa by cokolwiek o nich wiedział. A żeby miał w stosunku do nich jakiekolwiek plany - to sprawa zupełnie abstrakcyjna. Nie ma szans by szykował YV na broń.

    LINK
  • Po pierwsze

    Shedao Shai 2005-01-13 16:37:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2022-08-14

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    dyskusja na ten temat już byla, po drugie powtarzasz, po trzecie poczekaj aż ten temat wyczai Carno

    LINK
  • Kiedys

    Vong Gin`aal 2005-01-13 18:08:00

    Vong Gin`aal

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

    Skąd: Lublin

    czytałem że iles lat przed ANH zaczal umacniac swiaty ramienia tingel ale nie pamietam gdzie i czy bylo to wiarygodne zrodlo.
    IMO nie wiedzial, skoro nie ma dowodow to nalezy domniemac ze nie wiedzial.

    LINK
  • Masz

    Carno 2005-01-13 23:26:00

    Carno

    avek

    Rejestracja: 2004-02-24

    Ostatnia wizyta: 2022-05-29

    Skąd: Żyrardów

    tu lekturę:
    http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=62498
    http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=62261
    http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=114363
    W praktycie każdy z tych tematów długo i namiętnie psiałęm co myslę o tym wątku i dyskutowałem o tym( ewentualnie kłóciłem) z innymi. Miłej lektury ( obowiązkowej zeby nie było).
    Aha-nie ufaj Shedowi.
    Ja jestem ejszcze gorszy.

    LINK
  • hehe

    Wo_Ja_Ann 2005-01-14 14:55:00

    Wo_Ja_Ann

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2014-11-28

    Skąd: Szczecin

    Wiedzialem ze jak Carnokh Iniro to zobaczy to sie poirytuje on zaczal poprzednai dyskusje o ile pamietam

    LINK
    • Litera

      Carno 2005-01-14 22:29:00

      Carno

      avek

      Rejestracja: 2004-02-24

      Ostatnia wizyta: 2022-05-29

      Skąd: Żyrardów

      K od litery S na klawiaturze standardowej, w tym samym rzedzie oddalona jest o 3 klawisze...wiec pomyłka ( wcisnałem H bo było tuż obk S) nie wchodzi raczej w grę. Tak na przyszłość- Carnoks Iniro.

      LINK
  • hmm..

    Domator 2005-01-14 17:41:00

    Domator

    avek

    Rejestracja: 2003-03-31

    Ostatnia wizyta: 2007-10-09

    Skąd: Wioska Gungan

    Ja uważam, że wiedział o jakimś zagrożeniu ale nie o samych Vongach- stad umacnianie galaktyki. A teoria, że Yuuzki sa bronią... hmm... to już Carno ma lepsze teorie z DS na YV

    LINK
  • A po co...

    Aquenral 2005-01-18 13:58:00

    Aquenral

    avek

    Rejestracja: 2004-12-07

    Ostatnia wizyta: 2017-02-04

    Skąd:

    Palpatin miał by wysyłać C`baota i spółkę za galaktykę? Chciał sie upewnić jaką siłe mają YV.

    Może Tarkin mu powiedział... Przecie był pod Zonamą Sekot...

    LINK
  • chyba

    Halcyon 2005-02-01 22:10:00

    Halcyon

    avek

    Rejestracja: 2004-09-07

    Ostatnia wizyta: 2022-08-10

    Skąd: Police

    wydaje mi się, że podejrzewał, iż istnieją Yuuzhan Vongowie, ale nie był pewien. Jako broń ich użyć raczej nie chciał. Może myślał o sojuszu z rasą z poza galaktyki? to byłoby bardziej prawdopodobne.

    LINK
  • Tak... Na pewno...

    Aquenral 2005-02-02 16:00:00

    Aquenral

    avek

    Rejestracja: 2004-12-07

    Ostatnia wizyta: 2017-02-04

    Skąd:

    na pewno Palpatine chciał zawrzeć Sojusz z YV...

    (jeśli tego nie słychać, mam sarkazm w głosie (i w klawiaturze))

    LINK
    • (...)

      Halcyon 2005-02-02 16:53:00

      Halcyon

      avek

      Rejestracja: 2004-09-07

      Ostatnia wizyta: 2022-08-10

      Skąd: Police

      Nie mówię, że wiedział o nich wszystko i zapraszał na herbatkę na Gwiazdę Śmierci, w celu przedyskutowania sojuszu. Chciałem tylko powiedzieć, że mógł coś podejrzewać, a jakby coś odkrył, to na pewno chciałby zawrzeć z nimi sojusz (przynajmniej do momentu, w którym by odkrył zamiary YV względem Galaktyki ), a nie zamienić ich w broń. Czyż nie chciał tak zrobić w stosunku do Ssi-ruuków?

      LINK
  • przepraszam że...

    Lith Kaith 2005-02-02 17:13:00

    Lith Kaith

    avek

    Rejestracja: 2005-01-16

    Ostatnia wizyta: 2009-12-10

    Skąd: Lith Kaith

    tak się wtrące niegrzecznie i dodam coś od siebie ale czy Wy naprawde wierzycie w to że Palpatine wiedziała, przeczuwał czy podejrzewał istnienie YV? Tak na siłe chcecie pokazać "obecność" YV w OT i EU sprzed NEJ? Dlamnie tego typu pomysły są bardzo naciągane. Nie jestem fanem NEJ ale bez przesady nie róbcie się jak Lucas z tym jego dążeniem do ujednolicenia wszystkich wątków w SW bo niedługo zaczniecie doszukiwąc się elementów YV u Maula albo pojawi się pomysł że inwazja YV to zamsta Palpiego zza grobu i on za tym wszystkim stał odpoczątku...

    LINK
    • Lucas

      Carno 2005-02-02 17:50:00

      Carno

      avek

      Rejestracja: 2004-02-24

      Ostatnia wizyta: 2022-05-29

      Skąd: Żyrardów

      nic w EU nie robił i nie robi..robią nam autorzy..a nam chodzi czy sa ajkeiś poszlaki aby sądzić czy bohaterowie coś wiedzieli..czy Imperator wiedział o YV, czy są ku tmeu ajkeś rpzesłanki więc nie wiem skąd twoje oburzenie...

      LINK
      • oj nie oburzam się

        Lith Kaith 2005-02-02 18:10:00

        Lith Kaith

        avek

        Rejestracja: 2005-01-16

        Ostatnia wizyta: 2009-12-10

        Skąd: Lith Kaith

        nie pisałem też ze Luacs cos robi w EU (choć moze tak to zabrzmiało) tylko o tym co robi z NT i OT, ale nevermind that chodziło mi tylko o to że pomysł z tym ze Palp wiedział coś o YV jakoś się dziwny wydaje jeśli by tak było to mógł o tym wiedzeić też i Vader tzn to że YV istnieja i ze moga stanowić zagrożenie dla Imperimu i tak można by się zastanawiać dlaczego nie ostrzegł Lukea juz po swojej śmierci o tym niebezpieczeństiwe itp albo skoro Palpatine coś podejrzewał to można się zastanawiać czy zakładał że YV mogą zaatakować jescze w czasie walki z rebelią jeśli tak to ciekawi mnie czy myślał o tym żeby prowadzić ewentualną wojen z dwoma wrogami... albo jeszcze z innej beczki ze nie wykorzystał wiedzy o YV jako propagandy do utrzymania w ryzach galaktyki po hasłami zapewnienia obrony itp... wymyślam tak na poczekaniu ale nic takiego się nie stało i jakoś mało jest dowodów w EU alo wcale ich nie ma na to że Palpi mógł coś o YV widzieć tym niemniej nie zamierzałem nikogo obrazić tylko powiedzieć co o tym myśle... jak to Solo mówił Sorry about the mess

        LINK
        • spox, tylko....

          Halcyon 2005-02-02 20:02:00

          Halcyon

          avek

          Rejestracja: 2004-09-07

          Ostatnia wizyta: 2022-08-10

          Skąd: Police

          Lith Kaith napisał:
          [cytat](...) tak można by się zastanawiać dlaczego nie ostrzegł Lukea juz po swojej śmierci o tym niebezpieczeństiwe itp albo skoro Palpatine coś podejrzewał to można się zastanawiać czy zakładał że YV mogą zaatakować jescze w czasie walki z rebelią jeśli tak to ciekawi mnie czy myślał o tym żeby prowadzić ewentualną wojen z dwoma wrogami... albo jeszcze z innej beczki ze nie wykorzystał wiedzy o YV jako propagandy do utrzymania w ryzach galaktyki po hasłami zapewnienia obrony itp...

          Zauważ, że Ssi-ruukowie też mogli stanowić zagrożenie dla galaktyki (szczególnie, że Rebelia i Imperium były wyczerpane wojną domową), a Palpatine nic o nich nie mówił, ponieważ liczył na sojusz, podobnie mógłby (podkreślam "mógłby") zrobić z informacjami o YV. A swoją drogą Vader mógł powiedzieć Luke`owi o wielu rzeczach (np. Chissowie i Wielki Admirał Thrawn, Ssi-ruukowie...), a nie zrobił tego.

          LINK
          • tak

            Djabeuł 2006-12-18 13:11:00

            Djabeuł

            avek

            Rejestracja: 2006-09-21

            Ostatnia wizyta: 2009-05-24

            Skąd:

            ale zauważ, że Yuuzhan nie interesowało współrządzenie galaktyką - oni chcieli ją dokładnie przerobić na swoją modłę- czyli wybić wszystkich i przeobrazić planety. Nawet papa Palpi nie był taki głupi żeby się z nimi bratać

            LINK
            • cóz

              Halcyon 2006-12-18 21:21:00

              Halcyon

              avek

              Rejestracja: 2004-09-07

              Ostatnia wizyta: 2022-08-10

              Skąd: Police

              Ssi-ruukowie też chciecli podbić Galaktykę a nie się z nią bratać, jednak Palpi chciał z nimi sojuszu. Więc czemu nie z YV? Przecież nie znał ich na tyle by tego nie robić. A może liczył ze w odpowiedniej chwili ich też zrobi w balona?

              LINK
    • SKOŃCZ Z TYM

      Oreod`na 2005-12-27 20:50:00

      Oreod`na

      avek

      Rejestracja: 2005-11-29

      Ostatnia wizyta: 2006-06-18

      Skąd: poznań

      BYŁO WYRAŹNIE POWIEDZIANE ŻE NOM ANOR PEŁNIŁ MISJE JESZCZE ZA CZASÓW IMPERIUM GALAKTYCZNEGO!!!!

      LINK
  • Argument za a nawet przeciw :P

    Strid 2005-02-02 20:05:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2022-07-05

    Skąd: Poznań

    -POWAŻNE SPOILERY DO NOWEJ ERY JEDI!!!!!!!!!!!!!!!
    Kto wrazliwy na tym punkcie nie czytać!!!
    A jak czytać to nie czepiac się że nie ostrzegałem








    Palpatine był Lordem Sith, uczył się z holocronu lub od innego mistrza a co za tym idzie najprawdopodobniej uczył sie równiez historii a ta mówi o tym że Yuuzhanie pochodzą z tej galaktyki i zostali z niej wypedzeni oraz "odcięci" od Mocy. Co za tym idzie jeśli uczył sie histori Sith to musiał wiedziec o ich istnieniu... pytanie tylko czy wiedział o tym że szykują wielki powrót?

    LINK
  • Moim zdaniem

    t_pot 2005-12-07 21:45:00

    t_pot

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2011-04-08

    Skąd: Warszawa

    Palpi wiedział o YV - tak jak Rada Jedi - pamiętajmy że Anakin/Vader oraz Kenobi wiedzieli o tym co działo sie na Zonamie a raczej z takimi informacjami sie podzielili z Radą oraz Kanclerzem/Imperatorem

    LINK
  • umacnianie

    Gwiezdny Muzyk 2005-12-23 00:11:00

    Gwiezdny Muzyk

    avek

    Rejestracja: 2004-09-05

    Ostatnia wizyta: 2013-07-07

    Skąd: Warszawa

    Z tego co pamiętam z Wizji Przyszłości, było tam powiedziane, że to Chissowie zbroją swoje światy przed jakimś zagrożeniem. Było coś o tym, że Palpatine zaczął umacniać Ramię TIngel??

    LINK
  • Nie zapominajcie

    Romulus 2005-12-23 10:47:00

    Romulus

    avek

    Rejestracja: 2005-06-06

    Ostatnia wizyta: 2006-10-08

    Skąd:

    że jedną ze specjalności Sidiousa było przewidywanie przyszłości. Jest bardzo prawdopodobne, że widział przyszłe armie YV najeżdżające Galaktykę. Jeśli to prawda, to raczej nie powiedział sobie "niech się moi następcy martwią". On zamierzał panować wieki.

    LINK
    • Sidious wróżką?

      Misiek 2005-12-23 13:17:00

      Misiek

      avek

      Rejestracja: 2003-01-12

      Ostatnia wizyta: 2022-05-16

      Skąd: Wrocław

      Nie ma wyraźnych dowodów na to, że Sidious miał prorockie wizje częściej, niż jakikolwiek inny Jedi czy Sith. Jego specjalnością było planowanie, kombinowanie i manipulowanie innymi. Poza tym nie sądzę, żeby dostrzegł w wizjach jakichś Vongów; byłoby to sprzeczne z wolą Mocy. Jeśli bowiem miałaby mu się ukazać jakaś wizja, to powinna ona czemuś służyć; a co mógł Vongom zrobić taki Palpi, skoro przeznaczone mu było, że umrze piętnaście lat przed ich inwazją? Zresztą gdyby miał bronić galaktykę przed najeźdźcami z zewnątrz, to zapewne by nie dewastował jej potencjału produkcyjnego, tylko starał się go wykorzystać. Jak to Sidious.
      Wnioskuję więc, że Palpatine o Vongach nie wiedział. Bo i nie było czego wiedzieć...

      LINK
      • Dowodów nie brakuje.

        Romulus 2005-12-25 18:34:00

        Romulus

        avek

        Rejestracja: 2005-06-06

        Ostatnia wizyta: 2006-10-08

        Skąd:

        W "Labiryncie zła" hrabia Dooku dość wyczerpująco nas informuje o talentach prekognicyjnych swojego mistrza. Oglądałeś zapewnie Starą Trylogię, tam niemal przy każdym pojawieniu się Imperatora padają słowa "Przewidziałem to" albo "Imperator to przewidział". Oprócz błyskawic pod koniec ST, jest to jedyna zdolność we władaniu Mocą którą Imperator demostruje. To nie może być przypadek. Kiedy Vader oznajmia o wydarzeniu które przewidział, a które umknęły Imperatorowi, ten jest wyraźnie zdziwiony i zaniepokojony. To kolejny dowód, że przewidywanie przyszłości jest JEGO domeną.
        Dalej - przez kilkanaście lat pobytu na Coruscant nie używa on aktywnych zdolności władania mocą, aby nie wykryli jego obecności mistrzowie Jedi. Doskonali wyłącznie pasywne - jak ukrywanie w Mocy, czy przewidywanie przyszłości właśnie. Są o tym wzmianki w książkach.
        Nazywasz to dośc pogardliwie wróżeniem, ale jest to najszlachetniejsza z umiejętności władającego Mocą, wymagające nie tylko głębokiej znajomości jej natury, ale też wiedzy i rozumu do właściwej interpretacji swoich wizji. Nie bez przyczyny mistrzem Jasnej Strony w odczytywaniu przyszłości jest Yoda.
        Co do woli Mocy, dla mistrza Yody jest ona nieustającą zagadką, natomiast dla Miśka z LO najwyraźniej nie ma tajemnic. How strange...
        Co do tego że Imperatorowi przeznaczone było umrzeć 15 lat przed inwazją, odpowiedzią niech będą słowa mistrza: "Zawsze w ruchu przyszłość jest".

        LINK
        • Wróżka

          Mel 2005-12-25 20:14:00

          Mel

          avek

          Rejestracja: 2005-03-21

          Ostatnia wizyta: 2012-12-21

          Skąd: Warszawa

          Romulus napisał:
          Oprócz błyskawic pod koniec ST, jest to jedyna zdolność we władaniu Mocą którą Imperator demostruje. To nie może być przypadek.

          A kto zdjął Luke`owi kajdanki??

          Kiedy Vader oznajmia o wydarzeniu które przewidział, a które umknęły Imperatorowi, ten jest wyraźnie zdziwiony i zaniepokojony.
          To nie jest dowód. To jest odruch człowieka-coś sie dzieje źle-Ty sie niepokoisz.

          Nazywasz to dośc pogardliwie wróżeniem, ale jest to najszlachetniejsza z umiejętności władającego Mocą
          Oj zapominasz zdecydowanie o wpływaniu na umysły.To jets chyba bardziej przydatne.

          LINK
        • Mistrz Yoda...

          Misiek 2005-12-25 21:59:00

          Misiek

          avek

          Rejestracja: 2003-01-12

          Ostatnia wizyta: 2022-05-16

          Skąd: Wrocław

          ...miał ten problem, że nie oglądał filmów, nie czytał książek i nie widział wywiadów z Lucasem Tutaj jednak ja mam przewagę
          Najpierw o przewidywaniu. Otóż jest dość istotna różnica pomiędzy przewidywaniem wydarzeń, a wizjami przyszłości. Wizje miewał Mace, Luke, Durron Quel-Droma i wielu innych, Yoda i Palpatine również. Tutaj się objawiała wspomniana przeze mnie wola Mocy, bo taki na przykład Skywalker w "Wizji przyszłości" nomen omen (albo "Widmie przeszłości", nie pamiętam dokładnie) dowiaduje się w ten sposób, gdzie ma polecieć i co zrobić. Natomiast przewidywanie Imperatora wynikało z posługiwania się intelektem, wyciągania słusznych wniosków na podstawie poszlak i dostosowywania sytuacji do swoich wymagań. Niektóre z tych poszlak były zmarszczkami na Mocy, ale Palpi wyciągał z nich wnioski samodzielnie, nie były mu one podawane na talerzu. No i mam na poparcie tego "Labirynt Zła", gdzie jest wyraźnie powiedziane, że wielokrotnie sytuacja wymykała sie Palpiemu z rąk, ale zawsze potrafił tak zakręcić i pokombinować, że wychodziło na jego.
          Co do przyszłości w ruchu... tak, przyszłość jest w ruchu, ale prawdą też jest, że Moc nie kłamie. Jeśli jest więc powiedziane, że Anakin Skywalker miał przywrócić równowagę w Mocy, a polegało to zdaniem Lucasa na zabiciu Sidiousa, oznaczało to ni mniej, ni więcej, tylko to, że Anakin miał go zabić. Tak samo można obserwować Moc i jej zachowanie i na tej podstawie przewidywać przyszłość, ale z wizjami niewiele ma to wspólnego.
          A jak jeszcze wziąć poprawkę na to, iż Yuuzhan nie ma w Mocy, to przewidywanie ich przy użyciu Mocy wydaje się absurdem.
          To tyle. Dziękuję za uwagę.

          LINK
          • Miśku Miśku dlaczego ci się nie chce mnie czytać

            Romulus 2005-12-27 00:57:00

            Romulus

            avek

            Rejestracja: 2005-06-06

            Ostatnia wizyta: 2006-10-08

            Skąd:

            Czy ja twierdzę, że tylko Palpatine widział przyszłość? Po co mi wymieniasz tych wszystkich dzielnych ludzi, którzy mieli wizje? Wyważasz otwarte drzwi - wielu użytkowników Mocy miewało wizje - odległych miejsc, przeszłości, przyszłości.
            Ta twoja "różnica między przewidywaniem wydarzeń, a wizjami przyszłości" nie jest niczym innym jak "wiedzą i rozumem do właściwej interpretacji swoich wizji" Mówisz o tym samym co ja, ale tego nie widzisz.
            Zdecyduj się - albo przyszłość jest w ruchu, albo przepowiednie nie kłamią. Przepowiednie - nie Moc. Moc nie ma ust - wypowiada się poprzez istoty wrażliwe na moc, które mogą ją pojąć bardzo niepełnie, czy wręcz opacznie. Oglądałeś wszystkie filmy, czytałeś wiele książek. Czy Moc wypowiedziała w nich chociażby słowo?
            Jeśli masz jakieś dowody na poparcie tezy, że przewidywanie przyszłości nie miało nic wspólnego z wizjami - to proszę je podać.
            Argument o niewidoczności Yuuzhan w Mocy jest przekonujący i praktycznie wyklucza możliwość proroczej o nich wizji. Tym bardziej cieszy fakt, że gorliwie zaprzeczając mi racji, potwierdziłeś moje słowa, że Palpatine przewidywał przyszłość i był w tym dobry.
            Skoro uznałeś ten punkt, nic mi więcej nie trzeba.

            LINK
            • Wybacz...

              Misiek 2005-12-27 21:58:00

              Misiek

              avek

              Rejestracja: 2003-01-12

              Ostatnia wizyta: 2022-05-16

              Skąd: Wrocław

              ...protekcjonalny ton, ale mylisz się, mój drogi

              Czy ja twierdzę, że tylko Palpatine widział przyszłość? Po co mi wymieniasz tych wszystkich dzielnych ludzi, którzy mieli wizje? Wyważasz otwarte drzwi - wielu użytkowników Mocy miewało wizje - odległych miejsc, przeszłości, przyszłości.

              Wymieniam ich po to, żeby pokazać, że tę najcudowniejszą umiejętność, jaką może dać Moc, posiadało wielu i Palpatine nie był tutaj odosobniony. To tylko tak asekuracyjnie, na wypadek gdyby pojawiła się teza, że jest to zdolność elitarna.

              Ta twoja "różnica między przewidywaniem wydarzeń, a wizjami przyszłości" nie jest niczym innym jak "wiedzą i rozumem do właściwej interpretacji swoich wizji" Mówisz o tym samym co ja, ale tego nie widzisz.

              Albo nadajemy innymi kodami, albo jeden drugiego nie chce zrozumieć (nie wnikam, kto kogo). Przez "wizję przyszłości" rozumiem taką projekcję, której znaczenie sprowadza się do: "masz lecieć tam i tam i stanąć na tym i tym balkonie". Natomiast to, o czym mówisz, jest przewidywaniem sensu stricte, i nie ma żadnego związku z Mocą. Thrawn był w tym równie dobry, jak Palpatine, może nawet lepszy, a Mocą nie władał. U Imperatora dochodziła rzecz jasna znajomość Mocy, dzięki której był on w stanie uzupełnić zasób wiedzy, nie był to jednak czynnik decydujący w procesie przewidywania. Do czego zmierzam: przewidywanie przyszłości, o którym mówisz, że było przejawem władania Mocą, z samą Mocą niewiele miało wspólnego. Imperator korzystał z niej, zbierając informacje - tutaj zgoda - ale sam proces był zależny tylko i wyłącznie od jego intelektu.
              Z Twoich wypowiedzi wynikało coś innego.

              Zdecyduj się - albo przyszłość jest w ruchu, albo przepowiednie nie kłamią.

              Przepowiednie, jak zresztą sam napisałeś, mogą być zrozumiane na opak. Ale Moc nie kłamie.

              [cytat]Przepowiednie - nie Moc. Moc nie ma ust - wypowiada się poprzez istoty wrażliwe na moc, które mogą ją pojąć bardzo niepełnie, czy wręcz opacznie. Oglądałeś wszystkie filmy, czytałeś wiele książek. Czy Moc wypowiedziała w nich chociażby słowo?[cytat]

              Oczywiście. Bo nie do końca jest tak, że wypowiada się ona przez żywe istoty (które, jak zauważyłeś, są niedoskonałe i mogą czegoś nie rozumieć i nie pojmować). Moc mówi przez wspominane wyżej wizje; i to są jej usta. Oczywiście nie mówi tego wprost, lecz daje pewne rzeczy do zrozumienia na tyle wyraźnie, że wola Mocy jest aż nadto czytelna. Przykładów na takie momenty jest co niemiara, a najważniejszym przepowiednia o Wybrańcu i równowadze. Bo przecież tej przepowiedni nikt nie wymyślił; jak każde proroctwo komuś się przyśniła.

              Jeśli masz jakieś dowody na poparcie tezy, że przewidywanie przyszłości nie miało nic wspólnego z wizjami - to proszę je podać.

              Ja nie mówię, że nie może to mieć nic wspólnego. Mówię tylko, że może być przewidywanie przyszłości bez wizji i wizje bez przewidywania. One nie zdarzają się na zawołanie; jeśli Moc nie ma nic do powiedzenia, to nic nie powie. Przykład wizji bez przewidywania: wspomniany już Luke w "Widmie przeszłości". Przykład przewidywania bez wizji: Thrawn. Natomiast nigdzie nie jest powiedziane, że tego nie można łączyć. I Palpatine na pewno gdzieś to kiedyś łączył, ale konkretów na ten temat nie posiadamy.

              Argument o niewidoczności Yuuzhan w Mocy jest przekonujący i praktycznie wyklucza możliwość proroczej o nich wizji.

              W zasadzie to nie ja go wymyśliłem Ktoś to gdzieś powiedział przede mną; ja specem od NEJ nie jestem.

              Tym bardziej cieszy fakt, że gorliwie zaprzeczając mi racji, potwierdziłeś moje słowa, że Palpatine przewidywał przyszłość i był w tym dobry.

              A gdzie ja mówiłem, że jej nie przewidywał albo przewidywał nędznie? Był mistrzem manipulacji, więc musiał wiedzieć, jak układać klocki, które mu dano, żeby wieża się nie zawaliła. Ja tylko dążyłem do obalenia stwierdzenia, że to przewidywanie nie jest domeną Mocy, a domeną intelektu. Moc gra tutaj drugie skrzypce.

              Skoro uznałeś ten punkt, nic mi więcej nie trzeba.

              Ależ ja go uznawałem od początku. Teraz to ja nie wiem, komu się nie chce czytać postów...

              LINK
    • o rany

      Oreod`na 2005-12-27 20:59:00

      Oreod`na

      avek

      Rejestracja: 2005-11-29

      Ostatnia wizyta: 2006-06-18

      Skąd: poznań

      Pamiętaj że Yuuzhanie byli niewidoczni w Mocy poza tym gdyby był taki doskonały w przewidywaniu to by nie zginął i nie zapraszał Lucka do Death Star

      LINK
  • niemożliwe

    Oreod`na 2005-12-27 20:42:00

    Oreod`na

    avek

    Rejestracja: 2005-11-29

    Ostatnia wizyta: 2006-06-18

    Skąd: poznań

    Nie chce być niemiły ale chyba cie kopnęło.Nienawidzili Jedi a maszyn i metalu jeszcze bardziej.W ,,Szlak Przeznaczenia`` okazuje sie że Vergere była rycerzem Jedi ze Starej Republiki która spotkała Yuuzhan i została z nimi na 50lat.

    LINK
    • Gdzie?

      Gwiezdny Muzyk 2005-12-28 22:42:00

      Gwiezdny Muzyk

      avek

      Rejestracja: 2004-09-05

      Ostatnia wizyta: 2013-07-07

      Skąd: Warszawa

      zanim zacząłem czytać NEJ, najpierw przeczytałem Planete Życia (i Karmazynowe Imperium 2, ale to w tej chwili nieważne) w której jest kilkanaście razy wspomniana Vergere, mimo że nie występuje osobiście w książce, tak więc biorąc pod uwagę chronologię z PLanety Życia dowiadujemy się tego wcześniej

      LINK
  • YV

    Darth Kuber 2005-12-28 09:55:00

    Darth Kuber

    avek

    Rejestracja: 2005-06-24

    Ostatnia wizyta: 2006-01-26

    Skąd:

    nie mogli raczej być bronią Palpatina ponieważ nienawidzili wszelkiej technologii a Palpatina pokonali by raczej bez większych kłopotów
    i nie dali by się podporzątkować. W ogóle co to za teoria że mogli uznać Palpatina za jakieś bóstwo. Spotykali wielu jedi którzy też posługiwali się mocą a jednak ich zwalczali i jaki z tego wniosek?

    LINK
  • Dopowiedzenie

    Benek Kenobi 2006-03-18 21:04:00

    Benek Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2005-12-31

    Ostatnia wizyta: 2007-04-04

    Skąd: Poznań

    Napewno Palpatin wiedział o Yuuzhan Vongach tylko to ukrywał tak samo kaj z Ssi-ruukami

    LINK
  • Oficjalnie:wiedział

    Valorum 2006-03-18 21:43:00

    Valorum

    avek

    Rejestracja: 2002-03-17

    Ostatnia wizyta: 2022-08-10

    Skąd: Łódź

    Jest o tym mowa w tegorocznej książce Zahna - Outbound Flight.

    LINK
  • mysle ze...

    ObiwanKenobi 2006-03-19 11:35:00

    ObiwanKenobi

    avek

    Rejestracja: 2006-02-10

    Ostatnia wizyta: 2007-11-17

    Skąd: Kraków

    Wiedzial moze nawet mial ojusze no wiecie po przeczytaniu planrty zycia wiele sie wyjasnia... a na dodatek kontakty Tarkina i Palpiego... Och to moze byc ...

    LINK
  • nie no

    Piett 2006-04-03 10:31:00

    Piett

    avek

    Rejestracja: 2005-07-01

    Ostatnia wizyta: 2022-03-19

    Skąd:

    nie czytać tego powyżej,za szybko wcisnąłem przycisk.

    Co prawda nie czytałem OF a w NEJ przeczytałem ostatnio dopiero 1 tom ale...
    Nie wiem jak wy ale całe to gadanie że Palpatine załatwił wyprawę galaktyczną z powodu Vongów jest raczej bezsensowne.
    Skąd on lub Jedi mieli wiedzieć że w sąsiedniej Galaktyce mieszka jakaś banda masochistów(LOL?Z "Planety Życia", wątpie żeby informacje o nich tam zdobyte, były 100% dowodem na to że przylecieli z innej Galaktyki.
    Palpiemu chodziło zapewne o to żeby na długo przed Wojnami Klonów wytłuc kilku Rycerzy Jedi.Tak ja to postrzegam na dzień dzisiejszy.



    LINK
    • Re: nie no

      Mel 2006-04-03 20:31:00

      Mel

      avek

      Rejestracja: 2005-03-21

      Ostatnia wizyta: 2012-12-21

      Skąd: Warszawa

      -Nie wiem jak wy ale całe to gadanie że Palpatine załatwił wyprawę galaktyczną z powodu Vongów jest raczej bezsensowne.
      A właśnie sensowne. Pamiętaj że Tarkin mógł dowiedzieć sie oo Przybyszach z Dali na Zonamie/orbicie Zonamy. Tarkin był jednym z bardziej zaufanych Imperatora. Imperium, nie było żadnym niepewnym ustrojem. Myśle że Palpatine nie mógł sobie pozwolić na takie przeoczenie...dlatego pewnie to stpraawdził...

      [cytat[Palpiemu chodziło zapewne o to żeby na długo przed Wojnami Klonów wytłuc kilku Rycerzy Jedi[/cytat]

      Taa by wydawał pieniądze na Dreadnaughty żeby zabić 3-7 Jedi...zgrozo!! Pewnie, Ci Jedi by zatrzymali rozkaz 66...nieoszukujmy sie ale w takiej skali ubicie tych Jedi by niewiele zmieniło...

      LINK
      • tylko pamietaj o jednym

        Lord Sidious 2006-04-03 21:29:00

        Lord Sidious

        avek

        Rejestracja: 2001-09-05

        Ostatnia wizyta: 2022-08-14

        Skąd: Wrocław

        to nie byli byle jacy Rycerze Jedi, ale tacy, których w większości z Jorusem C`boathem określano mianem robiących kłopoty. I to nie tylko Palpatine`owi, ale i Republice czy Zakonowi. Zresztą jak pisałem w recce OF, opis postaci Jorusa jest jednym z największych plusów u Zahna, choć podważa klonie szaleństwo u Joruusa . To mógł być wierny klon...

        LINK
  • uważam że

    lord tommas 2006-06-29 20:16:00

    lord tommas

    avek

    Rejestracja: 2006-06-29

    Ostatnia wizyta: 2006-09-05

    Skąd:

    palpatine raczej nie mógł wiedzieć czegoś o wongach
    chociarz sam mógł urządzić tajną ekspedycję

    LINK
  • HE he

    LORD_VADER 2006-08-25 14:30:00

    LORD_VADER

    avek

    Rejestracja: 2003-01-26

    Ostatnia wizyta: 2020-08-20

    Skąd: Poznań

    a pomyślcie tylko co by było gdyby YV napadli na galaktyke rządzoną przez PALPIEGo a on miałby gwiazdnę śmierci.... 5 minut i o YV nikt by nawet nie pamiętał

    LINK
  • a jednak...

    Darth_Thingol 2007-07-18 21:37:00

    Darth_Thingol

    avek

    Rejestracja: 2005-06-16

    Ostatnia wizyta: 2012-04-06

    Skąd: Skierniewice

    Lot Pozagalaktyczny rozwiazuje zagadkę.
    Po zniknięciu Vergere, Palpi wiedział coś o "Przybyszach z Dali, ale nie wiedział chyba do końca, czym są xD

    LINK
  • Raczej

    K2K 2008-03-29 23:38:00

    K2K

    avek

    Rejestracja: 2008-03-29

    Ostatnia wizyta: 2011-05-02

    Skąd:

    mało prawdopodobne aby Palpek miał coś wspólnego z YV, ewentualnie mógł coś wiedzieć.

    LINK
  • Chaos...

    Strid 2008-03-30 00:35:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2022-07-05

    Skąd: Poznań

    Tak własciwie to jak to oficjalnie już jest bo w źródłach jeden wielki chaos ;P Palpatine wiedział o zagrożeniu, domyślał się czy co w końcu? Aczkolwiek prosze tu o wersje oficjalną a nie domysły

    LINK
  • [error]

    Horus 2008-03-30 10:38:00

    Horus

    avek

    Rejestracja: 2006-04-15

    Ostatnia wizyta: 2021-04-25

    Skąd: Zabrze

    a czy my znamy nasz sytem słoneczny? NIE, ponoć, gdyby nie wycofać Plutona ze spisu planet mogłoby się okazać, że planet w układzie słonecznym nie jest 8, ale 11 bo jest Pluton planeta jakaś tam za plutonem i planeta X na krańcu naszego układu, więc wydaje się oczywiste, że jeżeli YV wysyłali zwiadowców to imperialni mogli przypuszczać, że ich światostatki, czy myśliwce to planety i asteroidy, ale ich nienaturalne położenie i ruch mohgły z kolei wskazywać na statki, wysyłając TIE na zwiad mogli nawet wysnuć przypuszczenia, że są to istoty dość zaawansowane technicznie by zniszczyć eskadre bez najmniejszego problemu.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..