Forum

Imperial czy Imperator??

Jak nazywają się imperialne niszczyciele? Słyszałem, że orginalnie była to klasa Imperator ale w EU nazywano je Imperial i tak się przyjeło. Chociaż trzeba przyznać, że nazwa Imperial czyli "Imperialny" nie jest zbyt inteligentna . Wyobrażcie sobie niemieckie U-Booty klasy Deutsch albo amerykańskie lotniskowce klasy American Dlatego moim zdaniem lepiej byłoby używać nazwy Imperator, zwłaszcza, że w nazwach wszystkich innych okrętów z serii ( Acclamator, Venator, Executor ) jest końcówka "OR" i wtedy ISD wpisywałby się logicznie w ową tradycję

tak sie składa

że executor to nazwa okretu (sztuk jeden) a nie calej serii. Pozatym znacznie lepiej brzmi Imperial star destroyer niż emperor star destroyer. Acclamatora nie powinno sie brać wogule pod uwage bo to nie był niszczyciel. No i to chyba na tyle.

nie emperor star destroyer

tylko imperator star destroyer. To oficjalna angielska nazwa

hmm

wg słownika jezyka angelskiego jak wół stoi że imperator to emperor, a takiego słowa jak imperator w angielskim wogule nie ma, więc jak ??

Według

Jamesa Luceno autora "Dark Lorda" coś takiego jak Imperator Class Star Destroyer jest :> Imperator a nie Emperor :>

niezły

lingwiast sie znalazł, ciekawe jakie jeszcze sowa utworzy nowe. Choć moze chodzi o jakiś nowy typ okrętu, tak jak nie wiadomo skąd wzięły sie Venatory...

A czy po angielsku

jest słowo venator? Zarówno venator jak i imperator to łacina.

A co do

Acclamatora to nieważne, że nie jest niszczycielem. Liczy się, że jest TRÓJKĄTNY

Szczerze

powiedziawszy to jak pierwszy raz przeczytalem Dark Lorda to po prostu pomyślałem, że to bug. Jednakże wątpię aby Luceno aż takiego buga walnął i wrzucił przez pomyłkę Imperator Star Destroyera. Próbując na siłę to tłumaczyć wychodzi, że albo zmienią jeszcze jakieś elementy w budowie tych okrętów a wraz z tym klasę z Imperator na Imperial albo sama nazwa ulegnie zmianie pod wpływem zmian następujących w galaktyce. Sam nie wiem...

Jak już...

...napisałem w temacie o "Dark Lordzie", Luceno przekręcił tam klasy kilku okrętów, nie mówiąc o przekręceniu nazw. Po mojemu to cały czas bug, ale tak, jak mówiłeś na Imperiadzie, pewnie ktoś się za niego weźmie i dostaniemy nową klasę albo teorię wersji rozwojowych...

Re: Imperial czy Imperator??

battledroid napisał:
(...) Dlatego moim zdaniem lepiej byłoby używać nazwy Imperator, zwłaszcza, że w nazwach wszystkich innych okrętów z serii ( Acclamator, Venator, Executor ) jest końcówka "OR" i wtedy ISD wpisywałby się logicznie w ową tradycję
-----------
Tja... no to przyjżyjmy się typom jednostej z tej linii:
- Acclamator
- Venator
- Victory
- Imperial
- Super Star Destroyer
- Sovereign
- Immobilizer
Coś ta twoja teoria z "OR" kuleje...

Nie można

traktować EU równoprawnie z filmami. Nie biorę pod uwagę klas, które nie pojawiły się w filmach. GL mógł umieścić Victory w ROTS ale tego nie zrobił i pewnie miał do tego jakiś powód. A co do executora to zawsze mi się wydawało, że to też nazwa klasy, ale możliwe, że się mylę

"LOL" gdyż innego tematu tu chyba wymyśleć się nie da...

Czekaj, czekaj, czyli według ciebie w dyskusji nie moge podac jako klasy niszczyciela Victory? Ciekawe, ciekawe... Firma Papcia Lucasa dała stempel kanoniczności więc owe klasy jednostek są jak najbardziej kanoniczne i mam pełne prawo do uzywania ich w tej dyskusji za to ty nie masz absolutnie żadnych (a przynajmniej żadnych sensownych) podstaw do ich ignorowania.
I tak, mylisz się "Executor" to nazwa własna niszczyciela klasy Super.

Ehem...

"Nie można traktować EU równoprawnie z filmami"

Udam, że to nie zostało napisane.

jasssne

EU jest integralną częścią Star Wars, jest zgodny z filmami, nie ma tam zbyt wielu sprzeczności, wielu autorów stworzyło wspólny w miarę spójny wszechświat. Bez EU, flota Imperium składałaby się z tego co nam pokazał Lucas w swoich filmach. 3 typy okrętów, 3 typy myśliwców Imperium... to trochę mało. Już w takim Star Treku jedna frakcja ma dla porównania koło 50, oficjalnych. Więc żeby coś z SW było, trzeba brać pod uwagę EU. Nie wiem po co ta dyskusja, Imperator Star Destroyer brzmi beznadziejnie, byćmoże dlatego ze wszyscy się do Imperial przyzwyczailiśmy, i bardzo dobrze! GL nie umieścił Victory, z całym szacunkiem... bo może miał zbyt ubogą wyobraźnię by wymyślić jeszczejednąklasęokrętów. A Executor to nazwa własna okrętu. Poza tym czemu wszystkie muszą się na "OR" kończyć? Żeby śmiesznie było? Ja tego nie łapie...

...

"Superniszczyciele (Pełna nazwa to Super Star Destroyer, przyp. moje własne) służą jako centra dowodzenia dla najpotężniejszych zgrupowań floty, kierowanych przez wielkich admirałów i lordów, skąd kontrolują oni wydarzenia zachodzące w ich strefie wpływów i działań, dowodzą oblężeniami, bitwami kosmicznymi itd. Pierwsza jednostka tego typu, Executor, weszła w skład Floty Śmierci pod dowództwem samego Lorda Vadera, biorąc udział m.inn. w bitwach o Hoth i Endor." Reszta opisu znajduje sie na Sluis Van, to by było na tyle jeśli chodzi o Egzekutora, a co do reszty to jak nie można EU traktować równorawnie to możesz wiesz co zrobić z Dark Lordem i niszczycielami klasy Imperator jeśli mamy tak postąpić z całym EU.

Boże, ludzie

nie przesadzajcie... EU ma swój wielki wkład w SW i bez niej saga nie byłaby tym samym, ale książki powstały by rozbudować świat przedstawiony w filmie, a nie na odwrót. Strider ma pełne prawo powoływać się na EU ( bo to też SW), a ja przyjmuje jego racje do wiadomości, ale chyba nie popełniam zbrodni mając inne zdanie. Wyluzujmy się trochę bo naprawde nie ma się o co denerwować

chodzi tylko o to

że skoro nie stawiasz EU równożednie z filmami to ten temat wogule nie ma sensu skoro w filmach są imperiale a nie imperatory, proste nieprawdaż ?? i tylko o to chodzi.

No właśnie

tylko gdzie w filmie pada nazwa Imperial??

A

gdzie pada w filmie pada nazwa imperator?

PS. W stosunku do statku, zeby nie było

Chodzi

o to, że Bubi napisał, że w filmie pada nazwa Imperial, co oczywiście nie jest prawdą, a ja nigdy nie twierdziłem, że padła nazwa imperator. Gdyby jedno z tych określeń pojawiłoby się w filmie to nie zakładałbym przecież tego wątku, no nie?

Zasada jest prosta

albo uznajesz rolę EU, albo nie, to zależy od Ciebie I w zależności od tego masz dwa wyjścia:

1) Nie uznajesz EU, a więc cała ta dyskusja jest jałowa, albowiem filmy są źródłem zamkniętym, i co się nie pojawia w listach dialogowych lub na ekranie to nie istnieje. Zatem imperialne niszczyciele nie mają nazwy
2) Uznajesz EU, co równoznacznie oznacza, że uznajesz je z całym dobrodziejstwem inwentarza. A więc z niszczycielami Victory, Eclipse, Sovereign, etc.

This way or the highway, wybieraj

hmm

scena z ROTS w której Invisible Hand spada po wymianie ognia z niszczycielem została całkowicie inaczej opisana w nowelizacji ( tam wysiadła sztuczna grawitacja, ale statek utrzymał kurs). To co?? Gdy będę oglądał następnym razem film to mam zamknąć wtedy oczy i udawać, że wcale nie spada, bo to byłoby sprzeczne z EU?? EU jest stale w ruchu ( może nie ogólny zarys ale szczegóły: a o drobnych szczegółach tu mowa) a filmy są niezmienialne, chyba że GL będzie miał taką zachciankę i nakręci jakąś kolejną SE

Eee

a czy ja mówię, że nie? To nie nowość, że EU jest pełna bugów i ma konflikty z filmami - jedni uznają wtedy prymat filmów, inni EU, ale to nie o to chodzi. Ja tylko mówię, że albo uznajesz tylko filmy, a wtedy żaden problem nieścisłości nie istnieje (chyba, że to nieścisłość wewnątrzfilmowa), bo jak sam mówisz filmy są niezmienialne, albo uznajesz EU i wtedy można pogłówkować.

Niezmienność

Mówisz battledroidzie że filmy śa niezmienne z wyjątkiem edycji specjalnych w przeciwieństwie do EU? To znajdź mi ksiązke bądź komiks ktory jest zmienny. Jedyne co się pojawia to sprzeczności między ksiąkami itp. ale one same są niezmienne. Filmy natomiast niedośc że sa zmienne w zależności od kaprysu Lucasa to i można między nimi zauważyć sprzeczności.

Nazwy w filmach

A gdzie w filmach pada nazwa Acclamator czy Venator? Nie padają nawet nazwy takie jak Tie Interceptor czy YT-1300...

Oczywiście

nawet takie nazwy jak Y-wing i Tie fighter nie pojawiają się w filmie. Ale jest różnica między nazwą "rzeczywistego"( jeśli można użyć tego słowa, bo to przecież tylko film) okrętu, który pojawił się w filmie, a nazwą takiego co istnieje tylko w książkach i nawet nie wiadomo jak dokładnie wygląda. Np. taki Victory na każdym rysunku wygląda inaczej.
P.S.:akurat tam gdzie to GL decydował ( a nie tylko zezwalał), czyli w filmach, wszystkie nazwy kończą się na "OR", chyba że to tylko taki niespotykany zbieg okoliczności. A teraz w dodatku Luceno tylko potwierdza moją teorię

Potwierdzenie? Dobre sobie...

Aha czyli skoro ksiązki pojawiające sie w przeszłości mówią o niszczycielach klasy Imperial to są one w będzie gdyż teraz Luceno napisął o niszczycielu klasy Imperator? Czy ty widzisz co piszesz? Swoją drogą wyjaśnij mi ta róznice między nazwą okrętu, który pojawił się w filmie, a nazwą takiego co istnieje tylko w książkach bo niezbyt rozumiem co ty próbujesz udowodnić? To że nazwa Venator to dwie inne sprawy w ksiazkach i filmach? Wybacz że się powtarzam ale: Czy ty widzisz co piszesz? Od zawsze mieliśmy niszczyciele klasy Imperial, Lucas nigdy nie obalał tej nazwy i nie wprowadzał swojej, żaden redaktor, producent czy autor nie miał wątpliwości co do tego ze owe niszczyciele należa do klasy "Imperial" więc o co ci własciwie chodzi?

Rety, Stider

zlituj się nade mną, co ja ci zrobiłem??!! Byle co napiszę to ty tylko mnie atakujesz. Jeśli nie rozumiesz mojej wypowiedzi to twoja wina. Gdybyś się przyjżał wcześniejszym postom to byś się kapnął o co chodzi. Ktoś uważał, że skoro nazwa np. Venator nie pada w filmie to ta nazwa jest częścią EU i stawia przy tym znak równości między owym przykładowym Venatorem, a np. całkowitym wytworem EU... Nie, nie, lepiej się pokłócić i obrażać ludzi. A jeśli ty traktujesz okręty z filmów i książek równorzędnie to należysz do fanatyków , którym się wydaje że wiedzą wszystko lepiej i niech się jakiś Lucas ze swoimi filmidłami schowa bo jego wizja nie odpowiada mojej. Nie jestem wrogiem EU, wręcz przeciwnie ale nie można bronić każdego, nawet nieudanego pomysłu jak niepodległości. Myślę żę Lucas też chce coś zarobić na tych książkach i nie będzie ich blokować z powodu małych, wręcz durnych szczegółów jak nazwa jakiegoś niszczyciela!! Wyluzuj się, człowieku!! Czy nie możemy normalnie podyskutować, przedstawić swoje racje, dojść ewentualnie do jakiegoś kompromisu, bo przecież "only a Sith deals with absolutes"
P.S.: Czytałem pewne żródła z których wynika że ISD na początku był klasy Imperator i dopiero Zahn użył w trylogii Thrawna określenia Imperial class. Zapewne żródłem popularności tego określenia jest to że od zawsze mówiono imperial star destroyer tak samo jak np. rebel blockade runner tylko że imperial w sensie "imperialny" czyli chodzi o przynależność, a nie klasę. Nie kryje że imperator class by mi bardziej odpowiadało bo "imperial (przynależność) imperator-class star destroyer" brzmi lepiej od "imperial imperial-class star destroyer"

Misa Fanatyk?

Przejzyj nieco forum a zauwazysz że mi do Fanatyka bardzo daleko, no chyba że Fanatyk nie akceptuje kreskówki Clone Wars, uważa że Zahn potrafi pisać tylko o jednym, uważa że Rostoni nie wi co robi itd. itd. Masz racje mam swoją wizje Star Wars jak chyba kazdy z nas ale twierdzenie że uważam iż wiem wszystko lepiej i niech się jakiś Lucas ze swoimi filmidłami schowa bo jego wizja nie odpowiada mojej jest idiotyczne i pokazuje jedynie iż wogóle mnie nie znasz, co swoją drogą jest dziwne bo już jakiś czas tu siedzisz. Powinieneś wiedziec iż uważam słowo Lucasa za (niestety) prawde absolutną w tym uniwersum gdyż on jest tu właściwie odpowiednikiem boga. No a skoro Lucas akceptuje nazwe Imperial i się jej nie sprzeciwia a także najprawdopodobniej sam ją wymyślił* to powiedz mi dlaczego wydaje ci sie że wiesz wszystko lepiej i niech się jakiś Lucas ze swoimi filmidłami schowa bo jego wizja nie odpowiada twojej? Skoro Lucas akceptuje tą nazwe to dlaczego ty nie możesz? Dlaczego starasz się na siłe zmienić tą nazwe? Czy miślisz że skoro tobie ona nie pasuje to nie może pasowac nikomu? Nie dostrzegasz tu drobnej hipokryzji? Skoro zarzucasz mi to iż uważam że wiem lepiej od Lucasa i co wiecej potępiasz mnie za to (nawiasem mówiąc całkowicie bezpodstawnie) to czemu sam sie tak zachowujesz?


* Puki mi ktoś nie udowodni ze jest inaczej przyjmuje iż nazwe "Imperial Star Destroyer" wymyslił Lucas.

No dobra

może mnie troche poniosło z tym fanatykiem. Ale ja nie próbuje nikomu niczego wmówić!! Równie dobrze można założyć że każdy zakładając jakiś wątek ma na celu wyłącznie narzucenie własnego zdania. Postawiłem teze, ty ją skrytykowałeś używając argumentów, ja je chciałem obalić i wtedy zaczeły się bluzgi z obu stron. Założyłem ten wątek by się dowiedzieć jaka jest poprawna nazwa, a nie zmuszać wszystkich by mówili Imperator, bo sam tego nie wiem. Na razie nikt nie przedstawił dowodów na prawidłowość którejś z tez więc jesteśmy w punkcie wyjścia. Jeśli ktoś przedstawi przekonujące argumenty obalające moja teorie to przyznałbym się do błędu zamiast bezsensownie się bronić. Wystarczyło jednak podważyć EU jako 100% żródło by zaczeły się fanatyczne ataki. Ja też nie akceptuje Clone Wars i uznaje w tym wypadku wyższość książek, ale jeśli ja nie uznaje informacji z jakiejś książki za pewniak to jestem heretyk i narzucam innym swoje zdanie

Ataki?

Pokaż mi kto zaatakował cię i powiedział że ksiazki i EU to 100% pewne źróło informacji. Nikt tak nie powiedział, jedynie zostało skrytykowane twoje podejście do EU i traktowanie go jako niemalże niekononiczne. Stwierdziłeś że nie można brać pod uwage nazw klas niszczycieli z EU gdyż nie było ich w filmach wiec czemu się dziwisz że zostałes skrytykowany? Nie było tu żadnych fanatycznych ataków, jedynie przesadna rekacja z twojej strony. A co do narzucania swojego zdania to przyjzyj się swoim postom. Krytykujesz każdego kto akceptuje oficjalną nazwe niszczycieli gdyż jak sam mówisz wolisz "Imperatora" bo twoim zdaniem lepiej brzmi.

Byłbym

wdzięczny gdybyś wskazał posta w którym narzucam komuś swoje zdanie, bo ja specjalnie nie widze

trudno

ich nie zauważyć, looknij na wszystkie swoje posty, w każdym mniej lub bardziej próbujesz udowodnić ze to ty masz racje a cała reszta sie myli.

Pytanie vs Pytanie?

Wiesz Battledroid, odrobina kultury nakazywałaby odpowiedziec na pytanie zanim zada się pytającemu inne pytanie...

Wiesz Bubi

jak się komuś coś zarzuca to trzeba mieć podstawy. Ty ich niestety nie masz. Przeczytaj moje wypowiedzi to sie przekonasz żę nikomu nic nie wmawiam. A poza tym to chyba normalne że ktoś się stara przekonać do swoich racji. Wszystko zaczęło się od tego że uznałem wyższość informacji z filmu nad informacjami z książek. Od tego momentu to raczej wy staracie się narzucić mi swoje zdanie

Strider

ja tylko wyraziłem swój pogląd o tym że EU nie można traktować równoprawnie z filmami, a ty zacząłeś mnie wyśmiewać arogancko i uznałeś to za atak na swoją osobę. Następnym razem jak ty skrytykujesz moją teze to nie bedę jej bronił tylko będę ci od razu przytakiwał "Tak, Strider, oczywiście że masz racje, a ja jestem jak zwykle w błędzie.". Chyba takiej dyskusji chcesz, nie??

Ktoś tu jest delikatny...

Ja cie wyśmiałem i uznałem cokolwiek za atak na moja osobe? Jak jedynie wyraziłem swoje zdanie na temat swojej tezy, nie było tam żadnego ataku czy wyśmiewania. A to że ty odrazu uznałes to za atak i stwierdziłes że to iż wyrażam swoje zdanie to narzucanie ci czegokolwiek to juz twój problem.

chcialem przemilczeć, rady nie dałem...

Nie chodzi o wyższość informacji z filmów nad tym z EU ale o to że uparcie trzymasz sie tego Imperatora Podczas gdy od zawsze był imperial i do tego sie czepiam. Wogule to nie wiem coś z tymi filmami wyskoczyl skoro jakkolwiek nazwa imperial w filmach nie pada tak imperator tym bardziej... (w tym kontekscie oczywiscie). Co do posta NLoriel`a to nie miałem pojęcia o takowych zabiegach przy czym bynajmniej nie wynka to z mojej ignorancji jakbyś mi mógł zarzucić ale z baru dostępu do niektórych źródeł, czy to z powodów finansowych lingwistycznych czy jakichkolwiek innych. Przy czy tamten post mówi dokładnie to co ja i strid, ze zawsze był Imperial a Imperator to takie przydupiaste niewiadomo co co ktoś wypuścił z klatki i teraz wyskakuje z jakichś krzaków...

hmm

"Lol, gdyż innego tematu wymyśleć nie da":to według ciebie wyrażanie własnego zdania
Jestem zdania że trzeba zakończyć tę bezsensowną kłótnie. Uznajmy temat za zamknięty. Ja przepraszam was i oczekuje od was też przeprosin. OK?

Wcale się nie upieram przy Imperatorze.

Już ci mówiłem że żeby komuś coś zarzucić trzeba mieć do tego podstawy... Dokładniej przeczytaj moje posty. A nawet gbybym się upierał to co?? Nie mogę mieć swojego zdania? I kto tu zarzuca mi narzucania własnych poglądów?

odemnie

sie przeprosin nie doczekasz, nie bynajmniej dlatego że Cie nie szanuje ale dlatego że nie uwarzam bym sie kłucił, pozatym nie uwarzam ze mam za co przepraszać. I nie bierz tego do siebie...

Re: hmm

battledroid napisał:
"Lol, gdyż innego tematu wymyśleć nie da":to według ciebie wyrażanie własnego zdania
Jestem zdania że trzeba zakończyć tę bezsensowną kłótnie. Uznajmy temat za zamknięty. Ja przepraszam was i oczekuje od was też przeprosin. OK?

-----------
Hmmm czyli temat jednego posta sprawił iż uznałes że cię atakuje i wyśmiewam? "LOL" jak zapewne wiesz oznacza "Laughing out loud" czyli po prostu głośny śmiech, i taka była moja pierwsza reakcja na teze iż nie moge w tej dyskusji uzywać nazw ze EU i nie wmówisz mi że takie stwierdzenie nie jest śmieszne. I tak, wyraziłem swoje zdanie gdyż moim zdaniem to było śmieszne. I tyle. Preprosiny? Nie widze tu nigdzie niczego za co powinienem przepraszać więc do takowych raczej nie dojdzie a ta dyskusja została zakończona wcześniej niż myślisz.

a ty znowu

z tym OR OR I OR. rozumiesz co zostało napisane ?? ze nie ma zadnej prawidłowaości, ze tylko dwa typy okrętów miały or, a ekzekutor miał or tylko dlatego ze tak a nie inaczej pisze sie to bądź co bądź majace budzić groze słowo i po angielsku i po polsku i w paru jeszcze językach. Acha i nie napisałem ze słowo imperial pada w filmach tylko ze wiadomo ze to były Imperial Star Destroyery. Tak było w każdej jednej książce aż do teraz i już. kapisz?

Odsyłacz >>>

Mam nadzieję, że to Wam jakoś pomoże w Waszym sporze:
http://www.starwars.ow.pl/sluis/index.php?lokacja=doki&miejsce=std

Imperial

Niszczyciel we wszystkich źródłach nazywał się Imperial, ale niejaki Curtis Saxton wymyślił, że powinien był się nazywać Imperator. W związku z tym, kiedy został redaktorem `Przekrojów`, oczywiście wstawił tam swoją wersję. Nie pozwolono mu jednak na całkowitą zmianę, dlatego teraz oficjalna wykładnia jest taka, że wkrótce ISD przemianowano z Imperator na Imperial.
Ot i cała tajemnica.

PS

PS 1. Typ, nie klasa
PS 2. `Imperator` Saxtona wziął się stąd, że tak oznaczony niszczyciel widniał na wczesnym szkicu/planie projektowym... Tylko że ten okręt był zupełnie czym innym, niż ostateczny ISD - ten od początku podpisywany był jako `Imperial`. W kontekście tego typu dyskusji pojawia się też czasem stwierdzenie, jakoby było to tylko określenie stosowane przez rebeliantów - jest ono oczywistą nieprawdą, bo występuje często w materiałach pisanych z wyraźnie neutralnej perspektywy.
PS 3. Dodatkowo z tamtych planów pobrał też Saxton pomysł na sensory zamiast generatorów osłon na Executorze.

Nareszcie

jakaś sensowna, wnosząca coś do tematu wypowiedz. Striderowi i Bubiemu polecam to jako wzorowy przykład konstruktownej krytyki.

Arogancki atak

Czuje się urażony tym aroganckim atakiem na moją osobę i krytyką mego stylu wypowiedzi... A na poważnie to gdzie ty w post`cie NLoriel`a widzisz krytyke? Są tam jedynie fakty obalające twoją teze a nie jakakolwiek krytyka. Krytyka to komentowanie i ocenianie czyjejś np. wypowiedzi.

Imperator

Mogą się tak się nazywać tylko niektóre okręty np."Imperator","Zemsta Imperatora" ale nie jako wszystkie niszczyciele.
Nazwa Imperial pasuje według mnie doskonale.
Przyłączam się do pozostałych opinii potwierdzających regułę.

nie do końca

o temacie, chciałem prosić, żebyś jeszcze raz wysłał mi DE (jakby co, to nr. gg 5177740.

Imperator

Imperator to nazwa pierwszego krążownika klasy Imperial Star Destroyer. Od niego czasem nazywa się je niszczycielami klasy Imperator.

Klasa

- klasa to po prostu Star Destroyer
- Imperial bo to statki imperium a nie np. rebelii. Jakby te same niszczyciele były rebelii też by się nazywały star destroyer tyle że rebel
- Prawdopodobnie każdy star destroyer ma własną nazwe tak jak nasze ziemskie statki wodne i kosmicze np. wahadłowiec "Columbia" - to jego nazwa własna a nie klasa

Loading..

Ustawienia


Ustaw kolejność w prawej i lewej sekcji.
Możesz przesuwać elementy również pomiędzy nimi.